★ 今井リサの弟についての検証

見ましたか？
ではここからはまずはマフラー問題について、多数決を採りたい。
ある程度母数が集まるまで募集するので、争ってくれ。

竿役云々じゃない
面倒見のいい設定のリサが、他のガルパメンバーがきょうだいのことで悩んでるときに一切自分の弟に言及しなかったから、矛盾とまではいかない強烈すぎる違和感が残った、ってのが原因なんだが

同じく、紗夜さんが日菜との関係で悩んでる中｢あたしには妹いないからな〜｣という発言をしたのがまず違和感
弟が生まれたばかりだとしてもRoseliaとの会話の中で話題に出ないはずはないし…
というか全員分の家族図？が欲しい
有咲の両親の存在も謎だし

なんだかんだ話を面白くする方に取って行った運営にも原因がある気がする。
で設定忘れてボロが出た感じ。

確かにストーリーを一通り観ると違和感のある発言も多い。矛盾点もあるな。
そもそもの違和感が拭えないと。
確かにRoseliaのみんなには話してないのは奇妙だな。ただ家族間の悩みという点では周囲は妹ばかりなために弟だったら話に入りにくいのではないか、という点も感じられる。
もう少し意見を聞いてみよう

卵は（あこ→リサの呼称ではなく）ユーザーからもリサ姉って言われてることをしっかり認知してて、「本当にリサは姉だったwww」みたいな反応を欲しがってた、ってのは説としてあると思ってる

あと既に出てる問題点と全く趣旨の違う画像貼り付けてるスレ主はまあほぼ間違いなくストーリー読んでないね
年齢の問題じゃないんだよね、頭木谷かよ

D4DJが家族構成まで設定作り込んでるのはリサ弟の悲劇を生み出さないためではないかと思ってる
リサ弟に比べ話題にならないけどはぐみの姉のこともあるし

>>6
矛盾じゃないの。「（弟いるけど）妹いないからな〜」とかね、発言自体は矛盾してないの。だから俺はあくまで強烈な違和感って言ったの。
ストーリー読んでないっしょきみ？　このスレの進行きみじゃ務まらんよお疲れ

花音←弟が急に出てきたが矛盾がないため変更なし
はぐみ←急に出てきたのは姉だが矛盾がうまれたため削除

これだけでリサ弟が消えた理由分かるのにやたら男嫌いのせいにしようとする勢力いるよな
エアプが騒ぐならともかくここでやってもな……

進行が拙くて申し訳ない。
言い訳っぽくなるが私は最近はじめたばかりの新規なのだが、いろいろ調べるうちにこの件について発見し、どうしてここまで炎上したのか気になって釣りっぽいスレを立ててしまったのだが、今なんとなくわかった気がする。
改めてストーリーをみなおしてみようと思う。

>>9
発言自体に矛盾はないけど「○○はこんなこと言わない」みたいな強烈な違和感とやらも矛盾だと解釈するな俺は
まあただの言葉の些細な解釈の違いであって大体同意見だけど

>>11
まじでやめてくれ。この件はろくに理解してない人や対立煽りしてる奴のせいでややこしくなってるからこれ以上無駄な火種をまかないでほしい。知りたければ『新規なんだけど今井弟ってなにが問題だったの？』みたいにしといてくれ

>>12
すまん言葉が強かったかな、明らかに内容理解してない人がわかった口きいてたからイラついてたんだと思う
本当に新規だったとは予想外だったがな

>>13
以前、レスに書いてあるようなスレタイのスレを別の場所で立ててみたことがあったのだがその時はあまり盛り上がらなくて、その時にやめればよかったのだがどうしても気になってしまって立ててしまった。
正直短時間でここまでになるとは思っていなかったので、予想以上にデリケートな問題だと分かり、猛省している次第だ。
本当に申し訳ない。

まぁ、コンテンツとして長くなってくると神経質にならざるを得ない話題もあるよねって話
知りもしない人達におもしろおかしくネタにされてたのは自分含めて本当に辛かったから蒸し返すのは歓迎されないかな…と
もっと無難な話題でスレ立ててもらえれば遊びに行かせてもらいます。

あれは色々と汚点だからな

あ〜、新規さんだったかぁ
上の方々も言ってる通りバンドリーマー以外の介入も大きかった問題だから、気分良くはないよね〜
意図的じゃないにしろ、知った風な口をきいたり｢争ってくれ｣とかの煽り言葉はいい結果をもたらさないから、まぁそこは気をつけてくれればいいかな。
なんにせよそこまで荒れる前に止まって良かった

ぶっちゃけると百合豚が発狂したからでしょ？この程度で狂うって何？

>>19みたいな発言が当時多かったんだよね〜
それでバンドリーマーたちが反論して、だんだん激化していったって感じ？
新規が増えるのはいいことだし、>>1くんもこの機会にぜひ過去のストーリーを読んでくれると嬉しいな。

スレ主が納得したのならこのスレはもう下げていいな。あんまり蒸し返したくない話だし

>>19
なんでガルパやってない人がこの話題に首を突っ込むかね？

>>22

アニメ見ているから、ガルパやってないとダメなのか？典型的な百合豚だな……

>>23
アニメにリサの弟のくだりは出てきましたか？

>>23

こいつ百合豚に親でも殺されたんか
それとリサ姉弟はゲームの話やで

なにこれ。本編プレイしてないやつが妄想でモノを言ってるの面白すぎだろ

私が立てたスレが発端で、申し訳ないです。
これ以上詮索しません。もう私はレスしません。
すみませんでした

>>27
ドンマイ

荒れた原因って矛盾とも言い切れない曖昧さなんだよね
100％の矛盾ではない、しかしキャラとしての違和感は非常に大きい
男だから嫌という百合豚もいた、だから百合豚と煽るのは一部正解
ある意味みんな正しいと言える状態で煽りやすい火種と煽るやつがいればそりゃ燃える

まあぶっちゃけライターさんが設定とストーリーちゃんと共有してれば何の問題もなかったと思うけどね
2年以上も一切触れてないのがおかしかった

ガルパ内2年目の秋に年の離れた弟が産まれて弟フィーバーしたリサが舞い上がってマフラー作るっていうイベントなら辻褄会うし面白そうだから見たかったな

「新規やニワカ勢からは『百合厨が男を排除したくて暴れた結果』だと思われてる」っていうのがこの騒動の最大の問題点だと思う。

当時の反応は大きく分けて、
・リサ姉の言動やキャラ的に矛盾してる勢
・矛盾してても別にいいじゃん勢
・百合厨(過激派)勢
・男いらない勢

下二つがかなり悪目立ちしてたけど、まともな主張では「リサ姉に下の子(弟妹)がいる時点でおかしい」って辺りで大体一致してた。

ただ矛盾気にしない勢が「ソシャゲに矛盾指摘しても意味ないから」と反論(許容勢はともかくニワカ勢が便乗)したせいで全体的に足並みがバラバラだったところが大きい。

>>30
続き

極めつけに運営が最後の声明で「初期案では弟いたんだけどなぁ…」と製作側のフォローを優先したので、
「最初からいたはずの弟を文句言って消した」という絶妙な誤解が決定的なものとなった経緯がある。

個人的にこれが「年の離れた兄」だったらどうなってたのかはすごく気になる。
姉としての立場はスルーできて、リサゆき間で言及がないのも年離れてたから友希那との関わり薄かったで通せそうだし。

俺もよくわかってないけどさ
「後付け設定を作るなら全ての言動に整合性が取れるか検証しろ」
「常識人に紛れたバカは際立って目立つ」

バンドリーマーは2つの教訓を得たワケだ

今回の設定の矛盾はなんかよくあるレベルで別に騒ぐほどじゃないと思った。弟を排除したかったからその設定の矛盾を建前にして騒いでたイメージ。そのまま弟いらないって言うと百合豚が〜って言われるからね

そうそう、「初期案では弟いましたが」っていう文言が卵からの正式な表明にあったのもさらに問題を大きくしたんだよな
矛盾してる勢は「描写なかったものに対して初期案云々言われても後付けにしか思えん」って主張したが、ガルパやってない/ストーリー読み込んでない勢からは「難癖付けてもともと設定にあった弟を消させた」みたいな拗れ方をした
そこに愉快犯や騒ぎたいだけの人らが「バンドリーマーはレ〇キャラの弟を大勢で騒いで消させた」みたいな方向に持って行こうとして…

もう控えめに言って地獄よアレ

それに比べて
初登場から20年以上経って
弟いた設定が後付されたのに、一切炎上せずもはやスルーされている
ベジータ・ターブル兄弟ｗ

たぶん、新規やニワカ勢が『百合厨が男を排除したくて暴れた結果』って煽ったのは

創作物でもジャンルによってファンの求めるディテールの深度が違う
ってのを理解せずに

悟空だって後付けでサイヤ人だし
一護の親父が強いのも後付くさいけど
だれも発狂してねえじゃん

的な感じで
ファンタジー漫画に対する世間の反応を標準として見られたからだろうね

どうでもいいから下げろ

リサ弟は個人的に居ても良かったけどね
矛盾と言われているところだって、後から運営が修正すれば良かっただけだし
個人的にはやっぱりリサにレ〇ビアンで居て欲しかった人が暴れただけにしか見えない
「妹だったら良かったのに」ってこのサイトで暴れてる人もいたぐらいだし、妹だったらここまで騒ぎは大きくならなかったんじゃない？

>>38
本当に個人的な感想で草
弟いるからノンケ、いなけりゃレ〇って発想になる方がイカれてるわw

時間が経って議論も煮詰まった現在、ファンしか集まらないサイトにすら内容理解してない個人的な感想とやらで支離滅裂なこと話してるやつが何人も現れてるんだぞ？　当時まとめサイトとかで知って面白おかしく話すやつがどれだけいたかは想像に難くないはずだ
まあつまりはそういうこと

>>38
勝手に想像してる部分も事実の一端ではあるよ
それが全てでもないしそれ以外の意見が間違ってるわけでもないけど
そうやってみんなに言い訳の余地があるから荒れたの

妹だったら騒ぎは大きくならなかったと言えそうな理由はいくつかあるかな
まず百合豚の荒れる理由がキャラの違和感と世話焼きが妹によるものなのかという程度になり、キャラに対する違和感と百合云々が混ざりにくくなり、以上の違いによって百合豚と煽るのが非常に難しくなり、ついでに過去のセリフから明確な矛盾になって議論の余地がなくなる
まあ誤解なく話が進んで淡々と終わって外野の煽りも弱くなるだろうね
妹か弟かの違いも色々と混ざって分かりにくいあたりが本当にもう

ガルパのユーザーは百合推しが多いのは事実で、男を排斥したがる傾向があるのも事実(実際新人スタッフは消された)
一部ユーザーに激しく批判されたのを受けて弟を消したのも事実
あとはその批判に男を排斥したいという気持ちが入ってたかどうかだけど、入ってなかったと言っても客観的には建前にしか見えないし、本当にストーリーの違和感が運営を焦らせるほど「激しく」批判された理由だとは言い切れない
だから「百合厨が発狂して弟が消された」は間違いとも言えないんだよね

ゆきりさ固定カプ厨が暴れただけちゃうんか

>>43
上でも言われてるけど、｢リサに弟がいるかどうか｣と｢リサが友希那を好きかどうか｣は関係ないでしょ
当時の状況は >>30 >>31 が1番良く表してると思うよ

私は｢無理な設定の追加に文句言った人たち｣の全員が｢難癖つけて設定を消させた加害者および過激派カプ厨｣という扱いを受けてるのが問題だと思うし、あまり当時の人を責めないで欲しいなぁ、なんて

あえて妥協案を提示するならば
はぐみの姉は兄の嫁でいいとしても
リサの弟は親の再婚相手の子供くらいしか自分には妥協案がなくて
そうすると今度は今井家の家庭事情という問題が出てしまうと思ってる

いきなり野暮なこと言ってごめんなさい

このスレ削除申請したほうがいいと思う　主さんの意向にも反するし皆嫌な気分になるだけ

消しても問題ないくらいにはなんの脈絡もないキャラだったってだけの話やろ。その時点まででどういう家族構成してたかの明言がなされてなかったんだから矛盾っていう程のことじゃないけど特に意味もない会話で適当な設定付け足すから違和感だけが残る。
同じような立ち位置の花音弟が受け入れられてる時点で百合云々は論点ズレすぎ。

燐子の湊さん呼びが未だに直ってないからなにか察するものあるよな
美咲のりみ呼びは後にイベントがあるからわざわざ直さなかっただけだろうけど

>>47
花音は同じような立ち位置であったとしても同じキャラじゃないからなぁ
リサゆきのカップリング人気ゆえの悲劇とも言える

弟じゃなくて彼氏なら矛盾はなかったのにな…

一リサ友希派の意見だけど今井姉弟問題のネックはリサ姉の面倒見の良さは小さい頃から友希那さんの面倒を見てたお陰っていうのが良いなと思っていたのに弟(例え妹でも)がいた事によって面倒身が良いのは下の子の面倒をよく見てたからかな、と思うようになってしまったところだと思う… 正直年の離れた兄なら花音ちゃん弟みたいにサラッと流されたと思うんだよね

>>50
彼氏だったら炎上ではすまないことになるかもしれない
でも普通に考えたらリサは彼氏いてもおかしくないよね

>>52

男がフツーにいる世界ならリサはたしかに彼氏いそう

でも友希那へのガチっぷり見ると
本当に大切な人には重くなりがちだから、
いつもフラレて、ダメンズウォーカーしてそう

急に生えてきた仲間である花音弟は消されてないんだから百合厨のせいにするのは無理あるんだよね
そもそも弟いるレ〇キャラって別作品でもよくあるし

上の百合豚に親殺されてる人は釣りっぽいとしてもまだ全容理解してない人いたことにびっくり

「上」は一つ上じゃなくてもっと上の人のことだと一応弁明

リサと花音のケースの違いは客層だと思う
リサは特に百合好きの拠り所になっていた
ストーリー上の違和感は批判される理由ではあるけど、事を切迫させた原因はそういう背景にある
運営は「しまった、百合推しを怒らせてしまった」と思っただろうね
ストーリー上の違和感は指摘された件が他にもあったけど急いで修正はしなかったんだよね

まーアイマス2という前例があるからしゃーないところはある

初期設定と後付設定の違いを思い知らされた騒動だったわ
バンドリ自体初期設定に違和感が多かったし当のリサ姉もブランク有りって知った朱鷺は本当にこれでいいのか？と思ったけどこの設定より弟の存在の方が問題になったのはそれが後付設定だったからなんだろうなって

サイト巡ってたら偶然見つけたけどただ一つ言える事がある
こんなしょーもないような事で言い争いなんかして天国に居るゆりしーも浮かばれんわ…

……こんな奴ら居たら日本のアニメ制作者は海外市場重視になりかねんよ。

>>61
なんでいつも同じ回線なの？ｗ
家から一歩も出てないの？ｗ

>>60
死んでない定期

>>61 こいつのIDを荒らしについて語るスレで検索かけるとめちゃくちゃ面白い

>>64
失礼な奴だな。彼は運送会社のセールスドライバーで妻子持ちで帰国子女なんだぞ(という妄想をbbsの進藤あまねスレだったかで言ってた)

後付けでなんか変ってのがあったのはあった。でもそれ以上に百合豚を怒らせた。多分妹だったら消されてなかっただろう。ただ後付けでおかしくなるのは長寿になればなるほどあるあるだから気にしないのが吉なんだよね。例えばドラ○ンボールとか映画やGTの影響でパラレルワールドが20個ぐらいあって後付けの矛盾も大量(ポ○ラに時間制限とかロケットで宮殿とか)、パワーバランスも無茶苦茶な上に原作者がブ○リー忘れてたにわかって具合なのにみんなが知ってるアニメでしょ

>>66
妹でも消えてる定期
明確な矛盾だからね
内容理解してどうぞ
分からないなら散れ